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  1. #1
    Avatar de matador
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    Predeterminado Especificaciones/fotos de amplificadores-

    Personalmente siempre habro los amplificadores ya q viendo el interior se aprecia la calida de los compoentes y el layout de construccion y se puede deducir si los parametros q el produsente da son reales o no y q typo de amp es y incluso la calida de sonido q uno se puede esperar.

    Este pagina de web es la mas completa q yo sepa, aunque les falta varios modelos.

    especificaciones/interio de amplificadores

  2. #2
    Junior Member Avatar de GHOSTRIDER
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    Thumbs up Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    saludos Matador

    la pagina de los amplificadores esta muy buena con fotografias

    del interior de los mismos donde se aprecian la calidad de los componentes

    esta de primera la pag.

    esos transistores MOSFET y condensadores y disipadores.
    Última edición por GHOSTRIDER; 13/07/2007 a las 05:51 pm

  3. #3
    Junior Member Avatar de edgar_2006
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    Red face Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    Cita Iniciado por matador Ver Mensaje
    Personalmente siempre habro los amplificadores ya q viendo el interior se aprecia la calida de los compoentes y el layout de construccion y se puede deducir si los parametros q el produsente da son reales o no y q typo de amp es y incluso la calida de sonido q uno se puede esperar.

    Este pagina de web es la mas completa q yo sepa, aunque les falta varios modelos.

    especificaciones/interio de amplificadores
    Muy buena la pagina donde se puede apreciar todos los componentes internos de los amplificadores... justo ando buscando amplis y cayo a pelo, pero solo hay un temilla q no concuerdo contigo cuando dices: que abriendo se puede deducir si los parametros que coloca el fabricante son reales o no y hasta la calidad de sonido, digo esto ya que por mas bien hecho o bonito que este el layout de baquelita o por mas que el fabricante puso las resistencias, filtros y condensadores mas vistosos es IMPOSIBLE saber parametros como potencia, ganacia, resistencia-carga, etc. etc y menos saber cuan bien sonara (menor distorcion) ahi abria que colocar el circuito del ampli en un simulador o meterle mano al ampli con un osciloscopio, lapiz y papel.
    Salu2.

  4. #4
    Senior Member Avatar de SPLed
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    Predeterminado Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    Pero si es posible deducir si hay mas aire que otra cosa en el interior de una circuiteria con un transformador toroidal pequeño vs otra donde el interior este ocupado por componentes, usen mini elementos y buenos disipadores y veas un toroidal de dimensiones generosas
    Al toroidal le llaman 'dona', sera por donut...
    Saludos

  5. #5
    Junior Member Avatar de edgar_2006
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    Red face Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    Cita Iniciado por SPLed Ver Mensaje
    Pero si es posible deducir si hay mas aire que otra cosa en el interior de una circuiteria con un transformador toroidal pequeño vs otra donde el interior este ocupado por componentes, usen mini elementos y buenos disipadores y veas un toroidal de dimensiones generosas
    Al toroidal le llaman 'dona', sera por donut...
    Saludos
    Efectivamente, el enlace de las imagenes nos sirve de instructivo para poder indetificar cosas a simple vista como transistores, capacitores, resistencias, transformadores, etc. y que estas se encuentren en buenas condiciones. Depende de cada marca cuan sofisticado hace su amplificador el tamaño NO es un indicativo de calidad... lo ideal es estar en un termino medio... es decir que use componentes pasivos analogicos (resistencias, capcitores, filtros, etc) y activos (transistores XXXFET) sin llegar a digitalizar con DACs la señal de audio (ahi esta vacio el ampli) antes de obtener la señal que va a los drivers. Los ultimos equipos de audio utilizan esto obteniendo menor espacio y menor consumo de energia (energia que finalmente se tranforma en calor) todo esto sin que nuestro oido se entere.
    Salu2.

  6. #6
    Avatar de matador
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    Predeterminado Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    Cita Iniciado por edgar_2006 Ver Mensaje
    Muy buena la pagina donde se puede apreciar todos los componentes internos de los amplificadores... justo ando buscando amplis y cayo a pelo, pero solo hay un temilla q no concuerdo contigo cuando dices: que abriendo se puede deducir si los parametros que coloca el fabricante son reales o no y hasta la calidad de sonido, digo esto ya que por mas bien hecho o bonito que este el layout de baquelita o por mas que el fabricante puso las resistencias, filtros y condensadores mas vistosos es IMPOSIBLE saber parametros como potencia, ganacia, resistencia-carga, etc. etc y menos saber cuan bien sonara (menor distorcion) ahi abria que colocar el circuito del ampli en un simulador o meterle mano al ampli con un osciloscopio, lapiz y papel.
    Salu2.
    hola edgar, disculpa q no haya respondido antes ya q todavia estoy sin acceso fijo a internett unas semanas mas...

    estoy de acuerdo contigo por eso escribi "deducir" osea q no saber exactamente los parametros pero "hacerse una idea" o una nocion/sacar cierta conclusion pero parece q mi castellano esta medio flojo...

    en cuanto a lo otro:
    Potencia: se ve el voltaje maximo q los condensadores principales tienen en el lado secundario -ohms lov=potencia "esperada" q puede concordar con lo q el produsente indica ... la cantidad de transistores de salidad (o en la fuente de alimentacion) da una indicacion de q capacidad de corriente se puede esperar, el toroid por el tamaño o hilos trensados... etc, etc.
    marcas/typos de componentes q son "conocidos" por mejor calidad/sonido llamados "high end" en el mundo de sonido dan una "indicacion" de la calidad q se puede esperar...topologia de las salidas como Darlington, feedback global o local, etc...
    distorcion: "distorcion" no estan interesante ya q distorcion de intermodulacion(TIM) -q es mucho mas interesante- solo se puede medir o calcular


    en fin, spled ya menciono lo mas importante en cuanto al donuts=toroid me hace recordar a la chicas q montaban electronica en mi trabajo anterior: cuando empece me contaban q ciertos "barrilitos=barriles" daban problemas durante el montaje pero no los "ladrillitos=ladrillos"... claro los diodos se ven como barilles en el microscopio pero al no tener la polaridad "correcta" tenia q fallar... pero las resistencia=ladrillos no... lamentablemente para las personas q no tienen conocimiento o saben de electronica es mas simple asociar lo q ven con cosas q ellos conocen... osea: donu es una "palabra" q se usa cuando la gente no sabe q es realmente un transformador de typo toroid. a estas prsonas se les "clasifica" como "amatores"...jejeje... -en fin espero nadies so ofienda ya q no es eso lo q deseo-

    por cierto gente me alegro q Uds compartan sus conocimientos en nuestro hobby comun: buen sonido!!

  7. #7
    Junior Member Avatar de edgar_2006
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    Wink Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    Cita Iniciado por matador Ver Mensaje
    hola edgar, disculpa q no haya respondido antes ya q todavia estoy sin acceso fijo a internett unas semanas mas...

    estoy de acuerdo contigo por eso escribi "deducir" osea q no saber exactamente los parametros pero "hacerse una idea" o una nocion/sacar cierta conclusion pero parece q mi castellano esta medio flojo...

    en cuanto a lo otro:
    Potencia: se ve el voltaje maximo q los condensadores principales tienen en el lado secundario -ohms lov=potencia "esperada" q puede concordar con lo q el produsente indica ... la cantidad de transistores de salidad (o en la fuente de alimentacion) da una indicacion de q capacidad de corriente se puede esperar, el toroid por el tamaño o hilos trensados... etc, etc.
    marcas/typos de componentes q son "conocidos" por mejor calidad/sonido llamados "high end" en el mundo de sonido dan una "indicacion" de la calidad q se puede esperar...topologia de las salidas como Darlington, feedback global o local, etc...
    distorcion: "distorcion" no estan interesante ya q distorcion de intermodulacion(TIM) -q es mucho mas interesante- solo se puede medir o calcular


    en fin, spled ya menciono lo mas importante en cuanto al donuts=toroid me hace recordar a la chicas q montaban electronica en mi trabajo anterior: cuando empece me contaban q ciertos "barrilitos=barriles" daban problemas durante el montaje pero no los "ladrillitos=ladrillos"... claro los diodos se ven como barilles en el microscopio pero al no tener la polaridad "correcta" tenia q fallar... pero las resistencia=ladrillos no... lamentablemente para las personas q no tienen conocimiento o saben de electronica es mas simple asociar lo q ven con cosas q ellos conocen... osea: donu es una "palabra" q se usa cuando la gente no sabe q es realmente un transformador de typo toroid. a estas prsonas se les "clasifica" como "amatores"...jejeje... -en fin espero nadies so ofienda ya q no es eso lo q deseo-

    por cierto gente me alegro q Uds compartan sus conocimientos en nuestro hobby comun: buen sonido!!
    Que tal matador... como espero que todo vaya bien por alla, me da mucho gusto q la gente se interese por estos temas... abre un poco mas el pensamiento de las personas q finalmente se interesan en adquirir un equipo de audio en general llamase amplificador en este caso, siempre encunentras gente que dice venderte un equipo de XXXXX watts cuando no tiene ni la decima parte... bueno respecto al comentario de los condensadores estos varian su tamaño respecto a la cantidad de microfaradios (uf) para los cuales fueron diseñados y el voltaje que soportan - ej. un condensador de 12v y 2200 uf puede tener el tamaño de una bateria para juguete... por eso no lo debemos realcionar mucho con la potencia... mas bien si debemos relacionar la potencia con la cantidad de transistores de amplificacion que tenemos caso los MOSFET transistores de efecto de campo -muy acertado tu comentario ahi- ... ojo no los de la fuente ya que esos pueden ser rectificadores de voltaje o corriente, ni tampoco los condensadores de la fuente que son los encargados de rectificar la energia variable del auto... toda potencia es medida en la salida... caso pratico agarra la salida de ese ampli -miralo como un todo, como una carga- y mide la resistencia en ese circuito entre las patas que van al driver y tendras "R" luego en serie mide la corriente de ese circuito de las mismas patas y tendras '"I" luego P=IxRxR tendras un valor aproximado de ese circuito o canal... si el ampli es de 4 canales has lo mismo por los cuatro y tendras un valor aprox de la potencia del equipo ponte 50 w por canal al final 200w efectivos... y luego el fabricante pone un sticker que dice 400w encima y en letritas pequenas PMPO... deberia definir que solo tiene 200 RMS.
    Un abrazo.
    Saludos.
    Edgar.

  8. #8
    Avatar de matador
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    Predeterminado Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    jeje... parece q no me explique muy bien edgar....

    los condensadores del lado SECUNDARIO tienen un voltaje Maximo y una Capacidad maxima y generalmente este voltaje maximo se calcula al 10% mas del voltaje total q los transistores de salida tengan uno no "ve" el tamaño fisico... y como tu mencionas, el tamaño fisico varia pero principalmente por la calidad y tolerancia siempre y cuando compares condensadores q tengan las mismas especificaciones. por ejemplo un condensador de 85grados es mas pequeño q un condis q resisista 105grados. La potencia "esperada": lo consigues sumando el voltaje symetrico total... la potencia "esperada": P=UxU/R... donde "R" se calcula como una resistenci ideal-por ejemplo la resistencia del parlante, llamado "Rdc" y U se reduce segun la topologia de las salidas/transistores y tambien el valor de la resistencia de emitter. otro "detalle" interesante: si tienes 100 transistores de salida en paralello, NO SIRVE PARA NADA! si la fuente de alimentacion no tiene suficiente corriente para ABASTECER los transistores de salida...y si puede "abastecer" biene lo siguiente: por cuanto tiempo??....aqui es interesante saber la capacidad total de los condensadores....y la calidad de estos...y hablando de calidad: estos condensadores estan en serie con los parlantes -pero ya es un tema mas avanzado y R en la realidad es una impedancia -osea Z pero ahi se complica un poco mas la cosa.

    La "cantidad" de transistores es relativo... pero GENERALMENTE mayor cantidad da logicamente mas capacidad de corriente ya q la corriente total de los colectores se suman (Icmax)(ojo: esto es lo mismo en una fuente de alimentacion de typo PWM) ahora si se usa transistores de baja capacidad de corriente -ya q son mas baratos- tiene supuestamente q compensar con mayor cantidad de ellos.... la "desventaja" es q la variacion de las caracteristicas de cada transistor hace q el parametro total varie dando un sonido menos detallado.... por eso en el los amplificadores de High End son los transistores de salida especialmente medidos y juntados ya q el porcentaje de variacion de los parametros es generalmente dependiente de la calidad de estos -y la marca por supuestamente...((un poco de OT-hablando de esto en la produccion de semiconductores se usa un parametro llamado "yield" y mas estricto la especificacion sea -mucho mas bajo es el "yield", ergo muchos mayor cantidad de los componentes producido van a destruccion ya q estos no tienen las especificaciones minimas ni maximas q son necesarias... ergo el precio final de cada componente es mas alto)) los q tiene su caracteristica mas semejantes se "juntan" -por eso los transistores para un Krell cuestan 200 veces mas q un "equivalente" Sanken o Motorola...

    la cantidad de switch transistores es muy correcto lo q tu dices y ahora se usa mas transistores de typo mosfet ya q estos tienen menos perdicion de corriente y toleran mejor las frecuencias de switch q se requiere -por eso el uso de transformadores toroid- (para evitar la saturacion debido al las frecuencias altas en q estos switchean) -en fin, espero haber explicado mejor

    pero no entendi muy bien tu explicacion acerca de como medias la potencia... el driver es el parlante supongo? osea mides el Rdc de este? y luego mides la corriente q pasa atraves del parlante? acuerdate q el valor medido de Rdc es exactamente correcto solo en DC... al conectarse a la salida del amplificador el parlante te da una carga llamada impedancia y como tu sabes la resistenci de este varia segun la frecuencia -por eso se le llama Z en lugar de R. La forma mas simple de medirlo por cualquier persona es usando un voltimetro y un cd con una frecuencia entre 40 y 80Hz q se envia por la entrada, luego se mide el voltaje q da la salida -este tiene q estar conectado al parlante logicamente - luego el voltaje maximo medido al subir/bajar el volumen se coloca en la formula ya mencionada antes: P=UxU/R y el por q de la mencionada frecuencia? el 100% de medidores indican el voltaje correcto a no ser q se use medidores mas caros typo "RMS TRUE" por cierto la potencia calculada es potencia de RMS q el amplificador da -PERO si son mas canales se puede esperar una caida cuando todos los canales jalen corriente de la fuente de alimentacion al mismo tiempo....

    Como tu ya lo dices edgar es agradable ver q la gente dese aprender un poco mas ya q en si no es tan dificil -siempre y cuando uno tenga los conocimientos basicos en orden- lo mas dificil es ver como los componentes trabajan un en circuito mas complejo ya q uno tiene q tomar en cuenta mucho mas parametros y variables y es ahi en donde la famosa "experiencia" ayuda... en fin, un agrado intercambiar conocimientos contigo edgar.

  9. #9
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    Predeterminado Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    edit + dies signos...
    Última edición por matador; 19/11/2007 a las 04:04 am Razón: innecesario

  10. #10
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    Predeterminado Re: -especificaciones/fotos de amplificadores-

    --borrado--
    Última edición por matador; 23/09/2008 a las 03:08 am Razón: fuera de tema

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